markshat (markshat) wrote,
markshat
markshat

РАБОТА НАД ОШИБКАМИ

(окончание)

markshat

действительно, вроде бы просто согласиться и переставить местами употребляемые мной термины. вместо "бинарность" писать "дуализм", а вместо "дуализма" "бинарность". в конце концов плеывать. но видите, одно тянет за собой другое.
для меня "рассматривать" - это одна из разновидностей осуществления. поэтому-то все и не исчерпывается одним только нашим операционализмом.
вы писали, что математики видят по-другому, чем я. но они-то как раз и видят все сугубо дискретным. у них нет другого выхода, кроме как искать средства непрерывное описать дискретно. по-другому они не могут. но в результате их операционализма непрерывность тут же перестает быть непрерывной. описывать можно исключительно дискретность/непрерывность одновременно, по крайней мере, нам - людям.
Богу, может быть, доступно какое-то другое описание (осуществление).

michaellogin

Ну нет, принимать инструменты нашего мышления за результаты реальных действий - так мы далеко зайдём. И не надо заменять "бинарность" на "дуализм" - просто выкиньте "дуализм" на помойку и начните использовать термин "плюрализм" - сразу по-другому картина видится, имхо. Сразу начинаются "правильные" коннотации вырисовываться - нередукционизм, например.
Я потому и стою на позиции непр.монизма, что одновременно бинарная оппозиция "непр.-дискр." неосуществима. Мы действуем так, словно осуществилась "дискр." альтернатива, а не "непр." и это работает - до поры, до времени. Но, бьёт час Х, и судьба напоминает нам, что реальна ТОЛЬКО непрерывность - вся сумма связей, от которой мы пытались абстрагироваться нашим операционализмом. Ну, потом завалы разбирают, и мы снова принимаемся за старое :о)
Насчет математиков - не согласен. У них есть могучий инструмент - понятие бесконечности. У них вообще есть всё - они ничем не связаны. У них есть и непр. отдельно, и дискр.отдельно, и то, и другое вместе. Они Боги у себя дома. Так мне они видятся, но об их интуициях лучше спросить у самих математиков, я тут точно пас.

markshat

вполне возможно, вам моя позиция представляется несодержательной, и бог с ним. я никого не хочу перекрещивать в свою веру.
но одновременно бинарная оппозиция непрерывность/дискретность осуществима. мало того, только она и осуществляется. потому что когда что-то осуществляем мы, что-то осуществляется в нас. и это обеспечивает одновременность дискретности/непреывности. а никакая дискретность в отрыве от непрерывности и непреврность в отрыве от дискретности мне попросту неизвестна.
бесконечное - это частный случай дискретного. в нем подразумевается отсутствие двух дискретных точек - начала и конца. это дискретный способ описать непрерывность. тупиковый, надо сказать.

michaellogin

Ну, что вы, какая несодержательность, я просто расту в диалогах с вами, без шуток. Как говорится, лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Содержательное несогласие мне во сто крат милее дешевого единодушия. Хоть мы и остались при своём, интуитивно мне кажется, что где-то наши позиции пересекаются - не могут не пересекаться, точнее. Если такая область существует, значит возможность диалога, а следовательно, понимания, сохраняется, - просто надо прожевать пресловутый пуд соли :о) Нелёгкое это дело - понимать друг друга :о)

markshat

Боюсь, мало кому еще наш разговор покажется интересным. Но в Евангелии говорится нечто приблизительно такое – где соберутся двое во имя Мое, Я буду третий.
Если не помнить, что не только мы осуществляем, но и мы осуществляемся или нас что-то, а то и Кто-то осуществляет, ничего не выйдет.
Не только мы оперируем этим миром, но и нечто или Некто в этом мире оперирует нами. Мы поворачиваем налево, а что-то или Он с помощью чего-то нас легонько сдвигает вправо, корректирует, так сказать.
Это и есть неплюралистичный, не дуальный взгляд на вещи.
Его можно назвать антиномичным или бинарным, т.е. постоянно сохраняющим свою противоречивую двойственность, которая никогда не может быть преодолена в пользу чего-то одного.
Вот как раз-то выбор в пользу чего-то одного – это и есть вывернытый наизвнанку плюрализм, который от того, что его вывернули наизнанку, не перестает быть плюрализмом.
Tags: производство реальности
Subscribe

  • СЛЕДУЮЩИЙ ЭТАП

    Первые опубликованные стихи у меня появились в 1987-м. Напечататься, перейти из разряда непечатных в печатные – тогда это казалось чем-то этапным.…

  • БЕСЦЕЛЬНОСТЬ СМЫСЛА

    Если бояться конечности жизни, лучше вообще в неё не ввязываться. Нашего согласия, правда, не спрашивают. Бабах, и однажды обнаруживаешь себя…

  • БОГ СТИРАЛЬНОЙ МАШИНЫ

    Объяснимое - это утилитарное. Оно нам требуется, когда нужно решить ограниченную задачу. Например, нам нужно руководство к пользованию стиральной…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments